Обсуждение программ-форум DUMPz.ru Зачем регистрироваться | Напомнить пароль | Регистрация

Вернуться   Обсуждение программ-форум DUMPz.ru > Цифровая фотография > Обсуждение фото-техники

Обсуждение фото-техники Здесь обсуждается различная фото-техника и отзывы по ней.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2008, 00:01   #1
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Что ВАС ждёт после покупки зеркалки!!!

Под впечатлением прочитанных статей в рунете решил написать и свою статью о предстоящих тратах после покупки ПЕРВОЙ!!! зеркалки. Как это было (и может будет) у меня.

1. Ну собственно сама зеркалка Canon 400D (~800 $). Я рекомендую приобретать с китовым объективом, чтоб понять какие ФР более востребованы. Китового объектива на первое время хватит.

2. Карта памяти (~100 $). Чем больше емкость, тем лучше так как съёмка будет вестись в RAW. Я первую карту купил сразу в магазине с камерой. Теперь у меня 4 карты памяти: 4 Гб, две по 2 Гб и 1 Гб

3. Фотосумка (~50 $). Я купил LowePro Rezo 170 AW. Но через время пришёл к выводу что рюкзак удобнее, не спадает постоянно с плеч. Поэтому LowePro SlingShot 100(или 200 ещё не решил) AW в планах.

4. Штатив. Если вы хотите снимать на длинных выдержках (ночная съёмка, съёмка воды на длинной выдержке), то вам придётся обзавестись штативом. Выбирайте попрочней. Мне подарили SLIK SDV-20 для редких вылазок вполне подходит.

5. Тросик или пульт ДУ. Со штативо лучше всего снимать используя сей девайс. Сделал сам!

6. Комплект для чистки оптики (~15 $). Lens Pen - классная вещь!

7. Книга по фотографии (~10 $). Для изучения азов рекомендую задуматься о приобретении учебного пособия. Я купил Скота Келби - Цифровая фотография.

После вышеописанных покупок сделал перерыв месяца на полгода.

8. Штатник (~1100 $). Взамен кита, который меня перестал устраивать, купил Canon 24-105. Если ваш бюджет не позволяет таких трат - Tamron 17-50(28-75) отличное решение за 450-500 $.

9. Полярик (~150 $). Поляризационный светофильтр (C-PL) даст вам тёмно-синее небо и красивую воду. Снимет блики с поверхностей, оживит листву и т.д. и т.п. Цена зависит от диаметра и фирмы производителя. Я купил B+W решил не мелочиться.

Снова перерыв на полгода.

10. Ширик (~800 $). Как мне не хватало широкого угла. Неутерпел, купил Canon 10-22. Более дешёвый вариант Sigma 10-20 - 500 $.

11. Фоторюкзак (~60 $). Как и хотел купил LowePro SlingShot 100. Хожу везде теперь только с ним сумка лежит в кладовке.

Через год, а точнее в середине ноября 2009 года разорился на нетбук Lenovo S10.

12. Нетбук (~320 $).
Цитата:
Может это идея фикс конечно, но планирую использовать помимо прямого назначения интернет, как фотобанк. Лайтрум или другой РАВ конвертер я думяю он то же потянет. Почему именно нетбук? Вес и размер!

Ну что добавить к этому... фотобанк, интернет(докупил 3G модем) и киношки там всякие... выше всяких похвал. В фотошопе полноценно работать конечно тяжело маленький экранчик. Короче не разочаровал.

Ещё полгода...

13. Портретник (~120 $). CANON EF 50 mm f/1.8 II кризис однако...

Ещё полгода...

2. Вспышка (~350 $). Таки это Canon Speedlite 430EX II.

Ну вроде и всё, пока что.

В планах, далёких и не очень. На мой взгляд, по мере наибольшей необходимости.

1. UV-фильтр (~50-80 $). Ультрафиолетовый фильтр будет использоваться как защитный, оптика не копейки стоит.

2. Телевик (~1300 $). Canon 70-200\4 IS супер весчььь, но пока обойдусь.

3. Canon 60D (~1600 $). Ну это даже не в планах, а в мечтах убрать один нолик из названия камеры...

Гы-гы...! Ну как подсчитали!

Компакт был гораздо дешевле. Эх-х-х!

Вот вроде бы и всё.

Всё вышесказанное не стоит воспринимать как инструкцию, которую нужно выполнять в указанной последовательности. Ваше мнение в комментариях – приветствуется.
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II


Последний раз редактировалось Astrall; 05.03.2011 в 01:55.
Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 8 поблагодарили Astrall за этот пост:
Domovoy_I (20.02.2009), karolina77v (23.07.2009), Magistr444 (31.12.2008), Opposite (02.07.2010), scherbachenko (11.09.2009), shiga (16.09.2011), XAPOH (14.01.2009), Сергей 1951 (06.02.2012)
Старый 13.08.2011, 04:36   #41
Сергей 1951
Участник
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 50
Сказал(а) "Спасибо": 38
Поблагодарили: 28
Отругал(а): 1
Отругали: 0
Репутация: 29
Только что зарегистрировался тут у вас. Всем - привет!
Я фотограф-любитель уже 47 лет. За эти годы много чего для съемок, а когда-то и для печати фотографий, сделал своими руками. 16 последних лет снимаю пленочной Minolta alpha 707si. Когда-то она стоила более 600 - тогдашних! - долларов. Сегодня - от 1,5 до 2 тысяч рублей... В 20-30 раз дешевле...
20 дней назад купил уже вторую зеркалку Сони. На этот раз а-580. Без кита, тушку. После 300-ки. Камера по качеству работы, картинки и опций - даст фору многим своим любимым конкурентам.
К ней прикупил шикарный для любителя кроп-объектив Sony DT16-105/3,5-5,6/
Купить вспышку для Сони - не очень большая проблема на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Кстати, Сони альфа с успехом кушает две минольтовские вспышки - minolta 5600 HS и 3600 HS - без глюков, на все функции полное взаимопонимание. Я купил себе на том форуме 2 минольты 5600. Вышло меньше, чем одна Sony-58. Грубо говоря, по 6500 рублей за пыху. Со всеми опциями скоростной съемки, всевозможными стробами, моделирующим светом и пр. Пока нет нужды в 3D-голове, как в 58-й Сони. Поставил две в обойму, получил ведущее число между 80 и 90. На 800 ISO дистанция с F2,8 приблизилась к 100 метрам. Ночью, как днём. Право первой ночи для меня важно только с камерой. Поэтому купил её в плеере. Остальное покупаю на форуме. Кстати, кэнонисты и никонисты так же точно пасутся на своих форумах. Сам туда хожу изредка за "общими" прибамбасами типа бленд, фильтров и пр.
Есть у меня старый-старый объектив середины 80-х годов Minolta AF 50/2,8 Macro. Можете себе представить, я не говорю, что 300-ка сливала ему по матрице, он обул и 580-ю камеру. Я снимал специальную миру, Так разрешающая способность оказалась 102-103 лин/мм, а если взять просто ряды пикселей на матрице, то их там 104,5 пары рядов на мм. Погрешность вполне допустима. Значит, если следующая ФФ Сони будет иметь от 32-х до 40 МПкс (из разных источников), то такой объективчик вполне достойно ответит вызову матрицы. Без злорадства какого-либо говорю: кэнонисты и никонолюбы - готовьтесь потесниться на следующий год. Сони идёт! Уже сегодня я снимаю на 1600-3200 ISO и могу из этих фотографий приготовить вполне смотрибельное блюдо, как будто я на старой 300-ке снимал на 200-400... А объектив 16-105 - совершенно адекватен новому аппарату. Им, кстати, комплектовали альфу-700. Теперь думаю о недорогом портретнике 85/1,4 с ручной фокусировкой. Автофокусные совсем дороги. Если у кого есть опыт работы с таким объективом, поделитесь, пожалуйста. Он есть для любой камеры, в т.ч. для Кэнона и Никона. Заботался я совсем, старый стал.
Всем - удачи!

Последний раз редактировалось Сергей 1951; 14.08.2011 в 16:52.
Сергей 1951 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на форуме
Ваша реклама может быть здесь!
Старый 27.08.2011, 00:23   #42
YesMan
Участник
 
Аватар для YesMan
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 113
Сказал(а) "Спасибо": 0
Поблагодарили: 0
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 1
Фотография - это дело дорогое, но нсли действительно нравится, то на деньги не смотришь, главное чтоб и на жизнь хватало.
YesMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 01:30   #43
esfront
Начинающий
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 11
Сказал(а) "Спасибо": 1
Поблагодарили: 0
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 1
Мои первые покупки.
Зеркалка - Cenon 550D 20, 000 р;
Линза - Tamron 28/75 14, 000 р;
Сумка - 2, 000 р;
Карта памяти 16гиг - 1, 300 р;
Дополнительный аккумулятор - 1, 500;

Планирую подобрать, штатив, внешнюю вспышку, фотофильтры и зонт
esfront вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 04:29   #44
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Что ждет после покупки зеркалки? Через пару лет - покупка следующей зеркалки. А в промежутке - всё, что необходимо для первой, а потом подойдет и ко второй.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 03:59   #45
Sergey_V
Читатель
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 3
Сказал(а) "Спасибо": 12
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 2
После 4х мыльниц {перечислять которые ни кчему}до меня дошло что нужна зеркалка взял D 90 моим восторгам и удовольствиям не было придела-хватило на полтора года.Потом сильно хотелось D300 но пересилив себя купил несколько фиксов от 20мм. до 85мм.И не раз убеждался в правильности своего решения.Сейчас у меня D700 24-120/4 не сколько зонтов вспышек[пародия на студию}и самые фиксы которые иногда здорово выручают.Флешки специально брал с минимальным обьёмом памяти если загнётся - а такое было, то не вся сьёмка а лишь какая-то её часть
Sergey_V вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey51 (20.11.2011)
Старый 20.11.2011, 01:17   #46
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Я тоже так поступаю. Если есть сколько-то денег на новую камеру, но в обрез, то лучше выберу что-нибудь из оборудования для той камеры, что есть... А D700? Чего ещё надо-то?

Последний раз редактировалось Sergey51; 20.11.2011 в 01:19.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 03:41   #47
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
А D700? Чего ещё надо-то?

Да много чего- камера это ещё не всё На пример светосильный телевик
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey_V (21.11.2011)
Старый 20.11.2011, 05:30   #48
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Пост был про смену одной камеры на другую. И в конце, когда Sergey_V сказал про D700, я как-то удивился: "А D700? Чего ещё надо-то?"чего ещё надо от камеры, на кой менять её?
Покупал я светосильный телевик (70-210/4). А у меня и "светослабый" есть (75-300/4,5-5,6). Только не снимаю я ими. Единицы не в счёт. Это надо выезжать с такими линзами "на охоту" в лес, в поле, на озеро, на море. Бывал я с ним в горах, на океане, но это - редкость невероятная, живя в Москве-то. Сейчас этот телевик уже месяца 4 у меня стоит на одном месте и вокруг него - тонкое колечко пыли. Я считаю, что мне ИМХО важнее хороший портретник и легкий тревел-зум, вроде 18-200. Даже 200 много. А с нынешними малошумными матрицами можно даже не особо гоняться за большой дыркой. Всё равно телевиком портреты не снимаешь... Но портретник - неплохой - есть, он же - прекрасный макрик 50/2,8, резкий с открытой, снимает всё до масштаба 1:1 - 25 миллиметров по всей длине кадра.. Хочется, конечно, 85/1,4, но он дорогой - за гранью добра и зла, не потяну, наверное.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 11:21   #49
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Sergey51
......Я считаю, что мне ИМХО .......

и очень хорошо что ИМХО. А про смену D700 у Sergey V нет ни слова а вот про флешки задумался

Последний раз редактировалось BATON_61; 20.11.2011 в 11:32.
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey_V (21.11.2011)
Старый 20.11.2011, 11:28   #50
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
Что-то я так и не понял а чем собственно плох светосильный телевик и что мешает телевиком снять портрет

Последний раз редактировалось BATON_61; 20.11.2011 в 11:35. Причина: опечятка
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey51 (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 01:16   #51
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Цитата:
Сообщение от BATON_61
чем собственно плох светосильный телевик?

Светосильный телевик всем хорош. кроме его запредельной цены. Как пример: Minolta - AF 600 F4 APO G HS/ Его цена 8000 долларов и уникальный рейтинг по всем параметрам суммарно 4,9 из 5,0. Можно им через 20 метров и портреты поснимать, но это уже экзотика, хотя бы потому, что в руках такая конструкция шибко неустойчивая, шаткая.. ИМХО 2-3 метра - оптимально для портрета. Главное не представлять самому себе телевик портретником...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от BATON_61
и очень хорошо что ИМХО.

НУ, спасибо огромное за разрешение иметь своё собственное СКРОМНОЕ мнение.

Последний раз редактировалось Sergey51; 21.11.2011 в 01:25. Причина: Добавлено сообщение
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 07:02   #52
Sergey_V
Читатель
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 3
Сказал(а) "Спасибо": 12
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 2
Ух-ты сколько тут про мой выбор фототехники.Пост действительно был про смену D90 наD700,но то что D700 собираюсь менять ещё на что-то не было ни слова.К сожалению Batonне уточнил какую религию он исповедует,хотя если внимательно читать форум где-то мелькало что у него Nikon и если это так то светосильный телевик 70-200/2,8 VR 2 вполне не плохое приобретение и для портретов в том числе

Если не представлять самому себе имено этот телевик портретником {почему бы и нет}то обычный полтиник {речь идёт о полнои кадре} макриком или портретником то же не стоит.
С ув-м

Последний раз редактировалось Sergey_V; 21.11.2011 в 07:07. Причина: очепятка
Sergey_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 12:32   #53
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Портретник на полный кадр, понятно, не полтинник. Полтинник - это кроп-портретник. На полный кадр 70-300 можно пользовать как портретник в его коротком конце - до 100-130 мм. Дальше сложнее. Вот, хочу на свою Минольту взгромоздить 85/1,4 - классический портретник, Но нужно время - денежки собирать. Я задавал тут вопрос о неавтофокусном китайце Samyang 85/1,4, может, кто пробовал, да ответа не получил. А пока на Соньке работаю полтинником макро + Фотошоп... Очень уж резкий, в самом деле. Каждую порочку на коже демонстрирует. Зато ресницы , брови - в полном отпаде.

Последний раз редактировалось Sergey51; 21.11.2011 в 12:35.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 13:18   #54
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
Про корейский Самьянг можно почитать на Fototips.ru Не большой минус неавтофокусный хотя для кого-то и вовсе не минус, но картинка огонь и за такие деньги просто вне конкуренции

Как по мне очень резкий портрет-это пособие для дерматолога и 50 на кропе будет 70 не много не дотягивает до класических 85мм. ,а реснички и бровки глазки можно и в ФШ локально поднять- но и это кому как -на истину в последний инстанции не претендую.

Sergey_V у меня действительно Nikon D300s и мне уже не понятно как я ещё не сколько лет назад снимал мыльницами и даже иногда был доволен результатом

Последний раз редактировалось BATON_61; 21.11.2011 в 13:38.
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey51 (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 13:40   #55
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Прочитал про Samyang, впечатлился, всё равно нужно думать. С другой стороны, 40 лет снимать камерой с ручной фокусировкой. чего её теперь бояться? Просто сделай шаг назад и - вот оно!
Я снимал цифромыльницей 8 месяцев, а потом переехал на зеркало. Но всё-таки хорошие фотографии остались и от мыльницы, хотя несколько раз за её тормоз она рисковала быть втоптанной в асфальт. Говорят, теперешние мыльницы намного скорее стали? Зеркалка, что я купил, тоже имела определенный, хотя и короткий, лаг и это поначалу просто выбило из седла: опять вместо бегущего кота - его хвост.Теперешняя моя камера оставила бешеный лаг на съемке со вспышкой, а так, без неё, гораздо более приемлемо.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 14:08   #56
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
К хорошему привыкаеш быстро и к автофокусу в том числе-но проблема не много в другом, дело в том что современые Аф-камеры не предназначены для ручной наводки на резкость,хотя и имеют такую возможность {скорей маркетинговую} нет клиньев Додена {вы наверняка помните что это такое } или других подобных устройств для ручной наводки.И навести при плохой освещёности и при малой ГРИП будет проблемотично особено если обьект слишком подвижный.
Современые мыльницы действительно уже не тормоз но пока ещё медленый газ да и по другим возможностям не ais-впрочем по цене и качество-бизнес однако.
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey51 (21.11.2011)
Старый 21.11.2011, 14:32   #57
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Снимал с клиньями, но больше просто на матовое стекло - Зенитом. В принципе, ручная наводка частенько случалась у меня на цифровом кропе с маленьким ВИ. Ничего как-то... получалось. Сейчас у меня зеркалка с довольно большим ЭВИ. Думаю, и теперь должно получиться. Остается вопрос с диафрагмой. Этот объектив переносит значение диафрагмы с дисплея камеры на объектив или диафрагмируемся опять-таки вручную? "Механически"? Если так, то это, конечно, проблема...
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2011, 15:26   #58
BATON_61
Участник
 
Аватар для BATON_61
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 74
Сказал(а) "Спасибо": 122
Поблагодарили: 26
Отругал(а): 1
Отругали: 1
Репутация: 35
Ну да у каждого свои тараканы

Что-то прям сечас подумалось обычный полтиник на кропе почти портретник, ну не дотягивает немножко до класики- но не смертельно, зато совсеми удобствами,хорошей картинкой и ценой в 1,5-2раза дешевле корейского Самьянга

Последний раз редактировалось BATON_61; 22.11.2011 в 16:11.
BATON_61 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Sergey51 (22.11.2011)
Старый 21.11.2011, 19:01   #59
Sergey51
Начинающий
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) "Спасибо": 11
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 3
Макрик-то б/ушный мне получился в цену нового обычного полтинника. Но я не расстраиваюсь. Я столько снимаю макро, что он себя уже давно реализовал.
Sergey51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 16:27   #60
vl-99
Читатель
Регистрация: 05.02.2012
Сообщений: 9
Сказал(а) "Спасибо": 0
Поблагодарили: 3
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 4
если первая зеркалка, покупаем с китовым объективом + карта памяти + сумка + вспышка + аккумуляторы с зарядным для вспышки + штатив(либо позже). на первое время хватит.
vl-99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор фотовспышки для зеркалки yug70 Обсуждение фото-техники 94 22.02.2017 12:19
Что нас ждёт? manov Документальные и обучающие фильмы 0 10.01.2010 18:22
Первый после бога Tough Кино 15 11.01.2007 10:50
ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ - как правильно делать покупки через интернет и какими системами ра alieva Флейм андеграунда 2 28.02.2005 19:01


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +4.


    
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2003-2015 (С) DUMPz.ru