Обсуждение программ-форум DUMPz.ru Зачем регистрироваться | Напомнить пароль | Регистрация

Вернуться   Обсуждение программ-форум DUMPz.ru > Цифровая фотография > Обсуждение фото-техники

Обсуждение фото-техники Здесь обсуждается различная фото-техника и отзывы по ней.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2007, 23:02   #1
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Выбор оптики для Canon

В данной теме выбираем, обсуждаем оптику на цифровые фотокамеры CANON



Прежде чем задать вопрос ответьте для себя на три вопроса(и в своём сообщение отразите ответы):

1. Марка фотоаппарата(байонет);
2. Ваши финансовые возможности;
3. Ну и собственно, что хотите объективом снимать(портрет, пейзаж, макро, спорт и т.д.);

Для информации по выбору объектива несколько статей:

Результаты сравнения оптики для CANON EOS-350D.

Обзоры и тесты фотообъективов (более 100 моделей).

Тесты, детальное сравнение в многих объективов.

Тесты почти всех существующих линз на все системы.

Canon EF Lenses - все объективы Canon.

Основные замечания по выбору оптики Canon

ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ:

1. Главное в фотографии - фотограф, потом - объектив, и потом только камера.

2. Чем меньше кратность зума - тем лучше.

3. Идеал – объектив с постоянным фокусным расстоянием.

4. Из стекол, самое лучшее то, у которого дыра шире (при всех прочих равных).

5. Цена - не последнее дело. Век не пей, два не пей, но на стекло вынь последнее и купи. Поэтому бери самое дорогое из того, что можешь себе позволить.

6. Классический портретный диапазон 85....135 эквивалентного фокусного расстояния, что примерно 50...85 мм реального фокусного расстояния. Неспроста!

7. Совершенно незачем закрывать полностью весь диапазон фокусных расстояний. Лучше взять несколько объективов, закрывающие только нужные фокусные расстояния, но делающих это хорошо.

8. Прежде чем покупать кропнутую (например EF-s) оптику, подумайте - собираетесь в будущем переходить на пленку или полный кадр.

9. Обращайте внимание не только на оптические свойства, но и на эргономику. Вам этот объектив придётся в руках держать регулярно. Он должен быть удобен.

ЧАСТНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ:

1. Бюджетная оптика потому и бюджетная, что на открытых диафрагмах "мылит". Бюджетная оптика становится резкой где-то с f/8. Вопрос в другом - нужна ли такая резкость.

2. USM придумали не зря. Быстрый объектив гораздо удобнее медленного. Ring-USM хорош вдвойне.

3. Общий совет: при выстраивании "бюджетной" линейки оптики, не вдаваясь в тонкости оптики и объективостроения, надо знать простое правило: зумы, построенные до расстояния рабочего отрезка 45.5 мм и после сделаны по совершенно разным оптическим схемам, как бы взаимоисключающим друг друга. По-этому все универсальные зумы, скажем Canon EF 24-85/3.5-4.5 USM и уж тем более Canon EF 28-135/3.5-5.6 IS USM - это компромисс, и уж точно не в сторону улучшения качества. Любой зум в "своем" диапазоне их по качеству картинки бьет, ибо при одинаковых деньгах там ее проще сделать. Отсюда оптимальная линейка: 17-40 (16-35) или что угодно, 50 в середине, и 70-200 и что угодно далее. Просто это за одни и те же деньги вряд ли можно с точки зрения качества превзойти.

4. О качестве картинки на L-зумах. Если исходить из критериев контрастности, цветовой насыщенности и резкости, то ряд такой: 28-70/2,8 L USM > 24-70/2,8 L USM > 17-40/4 L USM > 16-35/2,8 L USM. Естественно, с L-фиксами спорить малореально.

5. Что касается не L-оптики у Canon: при общей любви к этой фирме, отмечу, что тусклая у ней бюджетная оптика, и собрана плохо, пыль сосет хорошо, при интенсивной эксплуатации разбалтывается. За то и стоит недорого.

6. За сильно широким углом на цифре не гонитесь, все равно ничего хорошего не выйдет, тот же Canon 17-40/L уже на грани разумного, выживающий только за счет того, что APS-C матрица меньше плёночного кадра.

7. У всех объективов, при сильно зажатой диафрагме, после определённого порога падает разрешение - из-за дифракции. Собственно 16 это уже порог для любого объектива на матрице размера APS-C .

8. Часто советуют набор 17-40/4L, 50/1,4 (или 50/1,8 в экономичном варианте) и 70-200/2,8 (IS, если денег много и /4 если их мало). И неспроста! Это более-менее универсальный набор.

9. Sigma стоит дешевле еще и потому что два экземпляра могут отличаться как небо и земля. Если возможности без вопросов поменять нет, то лучше брать "L"-ки сразу. Дешевле будет.
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II


Последний раз редактировалось Astrall; 11.04.2009 в 23:36.
Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 7 поблагодарили Astrall за этот пост:
hector666 (11.01.2010), mirma (27.04.2009), oligamus (09.02.2011), Opposite (29.01.2011), slenh (04.10.2009), Uncrossed (20.11.2011), Алексей. (29.07.2010)
Старый 22.11.2008, 23:57   #81
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
на каком-то англоязычном сайте прочитал,что китовый 18-55IS очень даже не плох по различным тестам. вот закралось сомнение,может я им не правильно снимаю?обьясните
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на форуме
Ваша реклама может быть здесь!
Старый 23.11.2008, 18:02   #82
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Цитата:
Сообщение от als00
на каком-то англоязычном сайте прочитал,что китовый 18-55IS очень даже не плох по различным тестам. вот закралось сомнение,может я им не правильно снимаю?обьясните

Посмотрел по тестам на Фотозоне.де и не смог сдержать улыбку. Дешёвый (дешевле только 50\1,8) 250 долларовый объектив по резкости делает 24-70\2,8 L. Вот смотрите сами:

Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 II - старый кит.

Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS - новый кит со стабом.

Canon EF 24-70mm f/2.8 USM L - топовая Кэноновская Элька.

Внимание обратите на графики MTF!!!

Ну что я могу сказать... по тестам новый кит хорош, но как на практике не известно.

И думается мне что такие результаты тестов хорошо проплачены!
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II

Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 18:17   #83
Magistr444
Постоялец
 
Аватар для Magistr444
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 406
Сказал(а) "Спасибо": 323
Поблагодарили: 398
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 395
Если уверовать, что кит все таки хорош, то зачем люди тратят большие деньги на новые объективы. У нас даже сравнивать было его не с чем, но обычное фото с Tamron в дипазоне кита - убило его по яркости, четкости и насыщенности.
Поэтому не знаю кому выгодно обманывать, но объектив L-ка у нас по плану покупки.
Magistr444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 19:53   #84
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
вот в том-то и дело,что расходится теория с практикой.но думаю надо мне опять его прикрутить.еще потестить
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2008, 20:08   #85
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Цитата:
Сообщение от als00
вот в том-то и дело,что расходится теория с практикой.но думаю надо мне опять его прикрутить.еще потестить

А сравнивать есть с чем?

Если есть ещё объективы то попробуйте потестить в одинаковых условиях(одинаковые ФР и диафрагма)

Да и ещё, ко всем обращаюсь, предлагаю в подписи сделать список фототехники имеющийся у вас в наличии. Просто нам будет легче общаться.
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II

Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Opposite (29.01.2011)
Старый 24.11.2008, 09:25   #86
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
Пока в дополнение к киту имею только полтинник 1.8.С ним и сравниваю.
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 09:42   #87
Magistr444
Постоялец
 
Аватар для Magistr444
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 406
Сказал(а) "Спасибо": 323
Поблагодарили: 398
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 395
Как нам сказал в магазине фотограф : кит не способен при сьемке разделять планы (ближний, средний, дальний), он их как бы склеивает. И на его примере даже было видно, что да - с другого объектива - снимку дается объем, перспектива видна, планы можно увидеть. Но так ли это на самом деле, до сих пор не понятно.
Magistr444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 10:00   #88
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Цитата:
Сообщение от Magistr444
снимку дается объем, перспектива видна, планы можно увидеть

Привожу FAQ для новичков по объективам, подсмитрел на хоботе:

Цитата:
"Рисунок"объектива - альтернативное название его цены, принято для удобства продолжения священных войн и крестовых фотопоходов.
"Фикс" - правильный объектив.
"Зум" - фикс для бедных или ленивых.
"ФФ" - конечная цель земной фотожизни, когда все существующие проблемы отпадают как если бы человек умер.
"Светосила" - уровень зависти и уважения, вызываемый объективом.
"Просветление" - высшая стадия духовного фоторазвития
"Ресайз"- способ выдачи желаемого за действительное.
"Приведенный кроп" - удар оппоненту ниже пояса.
"Фокусное расстояние объектива" - числовой показатель солидности его владельца.
"Объем" - термин для описания изображения, формируемого оптикой имеющегося в наличии брэнда.
"Чешуя"- аналогично, относительно оптики другого брэнда.
"Гайки" - основа чешуи боке линзы оппонента.
"Мыло" - основной аругмент в споре про резкость.

Определения данные в шутливой форме весьма точны (иногда даже слишком). А вообще слушайте меньше продавцов в магазинах(им бы продать побольше и подороже), они вам про кит и нетакое раскажут. Когда хают кит я всегда говорю сходи и посмотри снимки сделанные китом:

Full-size sample photos from Canon 18-55mm F/3.5-5.6
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II

Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 2 поблагодарили Astrall за этот пост:
eldirector (25.11.2008), Opposite (29.01.2011)
Старый 24.11.2008, 10:13   #89
Magistr444
Постоялец
 
Аватар для Magistr444
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 406
Сказал(а) "Спасибо": 323
Поблагодарили: 398
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 395
Все эти тесты и снимки я смотрел. Там все фотки суперные. В жизни все по другому. Я пока единственное заметил, что снимки сделанные 50 1,8 (если поймать четко фокус) мне нравятся больше, чем сделанные китом.
В магазинах я слушаю, а общаюсь на форуме и только после этого формирую свое мнение.

Последний раз редактировалось Magistr444; 24.11.2008 в 10:17.
Magistr444 вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 2 поблагодарили Magistr444 за этот пост:
Astrall (24.11.2008), Opposite (29.01.2011)
Старый 24.11.2008, 11:12   #90
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
Пока могу одно сказать:полтинник однозначно больше радует.И по резкости и по цветам даже.Объем,кстати красивый получается

Последний раз редактировалось als00; 24.11.2008 в 11:22.
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Opposite (29.01.2011)
Старый 24.11.2008, 11:58   #91
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
Цитата:
Сообщение от Magistr444
Как нам сказал в магазине фотограф : кит не способен при сьемке разделять планы (ближний, средний, дальний), он их как бы склеивает. И на его примере даже было видно, что да - с другого объектива - снимку дается объем, перспектива видна, планы можно увидеть. Но так ли это на самом деле, до сих пор не понятно.

Разделение планов и создание объема в фотографии достигается с помощью нужной ГРИП и/или соответствующим освещением. И выбором точки съемки, конечно. Поскольку Ваш продавец наверняка в своем примере со сложным освещением не заморачивался, то понятно, что с кита кадр получился плоским, объектив-то темный, малую ГРИП получить затруднительно. Но зажмите дырку на самой крутой эльке, снимите равномерно освещенную сцену - и точно так же плоскую картинку получите
L-линза сама по себе никакой объем Вам не даст. Она только даст БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ этот объем получить.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
Opposite (29.01.2011)
Старый 24.11.2008, 21:28   #92
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
задам еще один глупый вопрос.почему китовый объектив со светосилой 3.5-5.6 считается ну очень темным,а L-ки со светосилой 4 ну просто супер? уж извините за глупые вопросы.хочу на перспективу 24-105L,но никак не хватает мотивации потратить столько денег

Добавлено через 11 минут
кстати.купил на днях диффузор-рассеиватель на встроенную вспышку.замечательно рассеивает импульс при съемке с малого расстояния особенно

Последний раз редактировалось als00; 24.11.2008 в 21:39. Причина: Добавлено сообщение
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 23:04   #93
Magistr444
Постоялец
 
Аватар для Magistr444
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 406
Сказал(а) "Спасибо": 323
Поблагодарили: 398
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 395
У L-объективов светосила 2,8, а некоторые объективы 24-105/4 L - это компромисс (между качеством и расширенным фокусным растоянием).
А Кит темный (да и не только кит) потому, что при приближении до 55 светосила падает и для получения хор.фотки нужно компенсировать экспозицию, а это может привести к смазу. А у тех же фиксов - светосила постоянная, и у 24-105/4 L - тоже постоянная и он ведет себя предсказуемо при сьемке.
Вот мы снимали Sigma 80-300 - приближает супер, а четкости нет (потому что при приближении, чтобы была четкость - нужно дольше делать выдержку, а при увеличении выдержки - сложнее держать руками без смаза). Там как раз на длинном фокусе светосила 6,5 (по моему).
Мне почему то кажется, что объективы с постоянной светосилой - более предсказуемы при сьемке и покупка их (в сравнении с другими) более предпочтительна. По крайней мере для меня.

Последний раз редактировалось Magistr444; 24.11.2008 в 23:09.
Magistr444 вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 2 поблагодарили Magistr444 за этот пост:
als00 (24.11.2008), Opposite (29.01.2011)
Старый 25.11.2008, 11:13   #94
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Цитата:
Сообщение от als00
задам еще один глупый вопрос.почему китовый объектив со светосилой 3.5-5.6 считается ну очень темным,а L-ки со светосилой 4 ну просто супер? уж извините за глупые вопросы.хочу на перспективу 24-105L,но никак не хватает мотивации потратить столько денег

24-105L то же считается тёмным! Просто постоянная диафрагма 4 на всём ФР говорит о высоком качестве объектива.

Светлые (или светосильные) считаются объективы: зумы с постоянной диафрагмой 2,8 во всём диапазоне ФР и фиксы.
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II

Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 12:14   #95
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
Цитата:
Сообщение от Magistr444
А Кит темный (да и не только кит) потому, что при приближении до 55 светосила падает и для получения хор.фотки нужно компенсировать экспозицию, а это может привести к смазу.

Переменная светосила, конечно, некоторые неудобства доставляет. Но за выдержкой, дабы смаза не было, в любом случае следить нужно, хоть это светосильный фикс, хоть темный кит. ИМХО важнее все же абсолютная величина светосилы. У кита F3,5-F4 - это только на самом широком угле, дальше же светосила падает, по-моему уже на 35-40 мм или около того имеем F5,6. А даже стоп разницы - это уже очень прилично, это двойной выигрыш по выдержкам.
Далее. L-оптика хороша и на полностью открытой дырке, а бюджетные линзы как правило на крайнем значении диафрагмы мылят и резкостью не блещат, для получения резкости нужно диафрагму еще на полстопа-стоп поджимать. Значит, снова потери светосилы у кита.
Вот и получается, что в реальных условиях кит таки намного темнее того же 24-105. Я уж и не говорю о том, что отличный стаб у 24-105 даст еще как минимум 3 стопа выигрыша.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
V_alex (01.12.2008)
Старый 25.11.2008, 15:45   #96
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
понятно.спасибо. не найду как в подписи записать какая техника в наличии
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 18:44   #97
Magistr444
Постоялец
 
Аватар для Magistr444
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Россия, Красноярск
Сообщений: 406
Сказал(а) "Спасибо": 323
Поблагодарили: 398
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 395
Как сказал мне Astrall, нужно написать 50 сообщений и такая возможность появиться. Я сам пытался, не срослось пока.
Magistr444 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 21:47   #98
Astrall
TC
Супермодератор
 
Аватар для Astrall
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Там где Вас нет!
Сообщений: 2,832
Сказал(а) "Спасибо": 3,863
Поблагодарили: 8,323
Отругал(а): 15
Отругали: 1
Репутация: 9766
Уважаемые форумчане!

В этой теме обсуждаем объективы на фототехнику Canon!

В теме ФотоШкола молодого бойца вы можете обсудить различные аспекты фотосъёмки, способы, приёмы и хитрости!


Типа модератор.
__________________
Ушёл в Астрал - вернусь нескоро...



Canon EOS 400D, 24-105/4L IS, 10-22/3.5-4.5, 50/1.8 II, Speedlite 430EX II

Astrall вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
KGN (28.11.2008)
Старый 28.11.2008, 15:57   #99
volinich
Начинающий
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 2
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от Magistr444
Как нам сказал в магазине фотограф : кит не способен при сьемке разделять планы (ближний, средний, дальний), он их как бы склеивает. И на его примере даже было видно, что да - с другого объектива - снимку дается объем, перспектива видна, планы можно увидеть. Но так ли это на самом деле, до сих пор не понятно.

Каков вопрос, таков и ответ. Ведь знающий человек никогда не спросит, чем кит отличается от L-ки.
А светосильные L-объективы покупаются для работы, чтобы фотограф мог выдать хороший результат в любых световых и погодных условиях ( ему за это деньги платят в конце-то концов). На кит можно делать отличные снимки, но только в спокойной атмосфере (желательно с использованием штатива).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - этот фотограф делает отличные снимки китом. Но для жесткого репортажа лучше иметь L-ку, т.к. она выдает наиболее предсказуемый результат.
volinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2008, 12:39   #100
als00
Начинающий
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 26
Сказал(а) "Спасибо": 15
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Отправить сообщение для als00 с помощью ICQ
никак я с китом не совладаю.никак он не дает такой резкост икак дешевый полтинник.даже ставить его на камеру желание пропадает
als00 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полтинники на Canon: 50 /1,8 vs 50 /1,4 Magistr444 Обсуждение фото-техники 52 06.09.2016 22:11
Выбор оптики для Nikon fotostrelok Обсуждение фото-техники 113 23.07.2016 15:39
Canon EOS 350D, 400D, 450D: выбор, обсуждение, отзывы, проблемы... par13 Обсуждение фото-техники 35 30.09.2012 11:06
Canon 7D Slonbike Обсуждение фото-техники 9 27.05.2011 02:38
Canon LBP-810 и Win2k akasasverhasa Компьютерный ликбез: Статьи и ЧаВо 4 16.12.2005 16:47


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +4.


    
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2003-2015 (С) DUMPz.ru