Обсуждение программ-форум DUMPz.ru Зачем регистрироваться | Напомнить пароль | Регистрация

Вернуться   Обсуждение программ-форум DUMPz.ru > Цифровая фотография > Фото-Съёмка

Фото-Съёмка Учимся снимать. Делимся опытом. Способы, приёмы, хитрости...

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2007, 07:41   #1
Вольный
TC
Супермодератор
Регистрация: 04.11.2004
Сообщений: 1,777
Сказал(а) "Спасибо": 641
Поблагодарили: 1,400
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11472
Фото вопросы

Я никак не могу понять что такое raw, в чем преимущество...
На гиговую флэшку, в максимальном разрешение, raw фото входит ниочем...

Последний раз редактировалось Вольный; 19.05.2007 в 07:50.
Вольный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 22:27   #21
babulya71
Начинающий
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: portugal
Сообщений: 30
Сказал(а) "Спасибо": 117
Поблагодарили: 20
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 30
Дружище!Учись пользоваться поиском! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
babulya71 вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 2 поблагодарили babulya71 за этот пост:
mizgel (05.02.2009), studiotsv (03.11.2008)
Реклама
Реклама на форуме
Ваша реклама может быть здесь!
Старый 02.11.2008, 22:34   #22
mp13
Участник
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 105
Сказал(а) "Спасибо": 187
Поблагодарили: 58
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 101
Цитата:
Сообщение от dimych008
- При дозировании диафрагмой вы частично перекрываете световой поток, отсеивая более косые лучи.

Диафрагма перекрывает световой поток не только косым, но и прямым лучам.
ISO определяет чувствительность сенсоров не зависимо от интенсивности или тональности светового потока. Но зависит от спектрального состава света. Для подавления ИК лучей специально перед сенсором размещается ИК фильтр. В сервис центрах через дешевые камеры наблюдают работу ИК излучателей например сотовых телефонов или ИК ПДУ.
Экспокоррекция не может править диафрагму-поплывет ГРИП. Не может править выдержку - возможен смаз. Единственный свободный элемент в триплете - ISO. И косвенный - гистограмма. Так что же корректирует экспокоррекция ?
А в остальном большое спасибо.

Последний раз редактировалось mp13; 02.11.2008 в 23:01. Причина: Дополнение
mp13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2008, 23:12   #23
dimych008
Начинающий
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 14
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 24
mp13
Опять же, не могу с вами полностью согласиться. Что касается ISO - то здесь можно уточнять сколько угодно, это характеристика оптического сенсора. Сенсор может иметь или не иметь ИК фильтр, быть расчитанным на видимый или не видимый диапазон, вообще представлять из себя ч/б или слайдовую пленку. В фотографии ISO отражает реакцию на видимую часть спектра, причем так, что эту реакцию можно сравнить и с пленкой и с фотодатчиком любого другого производителя. На сколько производители могут привирать в указании ISO нам остается выяснять только экспериментальным путем. Реакция же датчика на невидимый глазу диапазон производителями считается злом и с этим они борятся различными способами (ставят фильтры, меняют химический состав эмульсий и т.д.). Однако стоит заметить, что для ИК диапазона выпускаются специальные пленки, а любители поснимать в этом диапазоне берегут камеры типа Nikon D70, где на датчике плохая защита от ИК.
По поводу диафрагмы, так же могу отметить, что ставится она обычно в одном из фокусов сложной оптической системы. В таком месте лучи параллельные оптической оси проходят через эту ось, а чем больше не параллельность - тем дальше от оптической оси (но в плоскости проходящей через точку фокуса и перпендикулярной оптической оси) проходят лучи. Таким образом ставя диафрагму в данной плоскости и начиная закрывать ее мы режем прежде всего более косые лучи. По этой причине при закрытии диафрагмы и повышается ГРИП - уходит "туман" от не сошедшихся в точку косых лучей. Но сильно сжимая диафрагму мы начинаем получать на ней дифракционные эффекты, т.е. те же косые лучи и мы начинаем уже портить резкость на картинке (опять же эффект зависит от длинны волны, т.е. от текущего освещения).
dimych008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 00:12   #24
dimych008
Начинающий
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 14
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 24
mp13 - к дополнению в посте
Если мы говорим о экспокоррекции к показаниям внешнего экспонометра или о ручном режиме съемки, то что именно корректировать - решать вам.
Если режим съемки полуавтоматический (приоритет выдержки или диафрагмы), то обычно ISO морозится и коррекция происходит с помощью третьего параметра. Морозится или не морозится ISO - зависит от конкретного фотоаппарата, надо читать его инструкцию, может быть эта информация содержится в разделе о брекетенге экспозиции.
То что происходит в автоматическом режиме - вообще отдается на откуп производителям фотоаппаратов. Может быть ограничение что если выдержка больше определенной величины - изменять ISO, или наоборот - сначала править ISO, а потом играть с выдержкой или диафрагмой.

PS
Посмотрел в своем аппарате. ISO - всегда мой выбор. Режим A - варьируется S. Режим S - варьируется A. Режим M - параметр экспокоррекции игнорируется. Все вполне логично.

Последний раз редактировалось dimych008; 03.11.2008 в 00:20. Причина: Поправил символ режима съемки.
dimych008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 01:04   #25
mp13
Участник
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 105
Сказал(а) "Спасибо": 187
Поблагодарили: 58
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 101
dimych008
Общая светочувствительность — количественная мера светочувствительности, определяемая экспериментально при стандартизированных условиях экспонирования белым светом фотоматериала и его последующей обработки. Измеряется по получаемой оптической плотности фотоматериала, или, для электронных устройств, по величине выходного сигнала устройства. Также называется интегральной или фотографической чувствительностью. Для краткости именно общая светочувствительность обычно называется светочувствительностью или чувствительностью фотоматериала. (Определение из учебника по сенситометрии).
Другими словами это стандарт, а ISO - жестко стандартизованная относительная величина, которая регламентирует эффект пленки или матрицы при облучении в частности СТАНДАРТНЫМ белым светом (СБС). И никаких других реакций стандарт не предусматривает. Поэтому то и можно сравнивать различные сенсоры различных производителей и проводить параллели с пленкой. Меняя ISO мы загоняем матрицу в такие условия, чтобы она адекватно реагировала на СБС. Или попросту меняем ее чувствительность по отношению к СБС.
mp13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 12:53   #26
mp13
Участник
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 105
Сказал(а) "Спасибо": 187
Поблагодарили: 58
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 101
dimych008
Спасибо. Я кажется разобрался с экспокоррекцией. Вопрос можно закрывать.
mp13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 13:49   #27
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
studiotsv
Вроде бы не нашел в правилах данного форума запрет на публикацию ссылок на тематические статьи с других ресурсов.
Так что вот Вам еще про гистограмму, изучайте и осваивайте
_http://www.kv.by/index2003074702.htm&print

Последний раз редактировалось KGN; 03.11.2008 в 13:51.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Эти пользователи 2 поблагодарили KGN за этот пост:
mgch (17.11.2011), studiotsv (03.11.2008)
Старый 03.11.2008, 13:57   #28
dimych008
Начинающий
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 14
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 24
mp13 по поводу светочуствительности
Я согласен с вами, согласен с теми определениями, которые вы приводите, но за сухостью слов этих определений мы теряем ощущение этой величины. Да, ISO - это тандарт, но есть и другие стандарты, которые описывают эту величену: DIN и ГОСТ. Просто хочется что бы вы отметили несколько нюансов в этом идеальном мире определений:
Светочуствительность - характеристика датчика, а под датчиком надо понимать все что стоит за оптикой. Для цифровой камеры надо включать ИК и УФ фильтры матрицы, нанопокрытия и т.д. Кроме того в систему датчика стоит отнести системы постобработки сигнала, т.к. в стандартах шумы не прописаны, а усиливать можно до безобразия. Что касается пленки, то на чувствительность влияет состав проявителя и время обработки; не соблюдение идеальных параметров - и заявленная чувствительность поплыла.
Что такое белый свет? Как ни странно все зависит от условий съемки. Не ругайтесь. Есть пленки обычные, есть под освещение лампами накаливания. И я готов с вами поспорить, что при тестировании на светочуствительность в одном случае использовали источник с белым светом цветовой температуры 6500K, а в другом источник опять же белого света, но с температурой 2500K-3000K.
Так что когда вы используете величину ISO помните, что это не точно 200, 400 или что то еще. А результат очень сильно зависит от того, на сколько вы нарушили те идеальные условия стандарта, в которых эта величина определялась.
PS
Вот тут то и получается: вечер - изменился спектральный состав света - условия не идеальны, будте добры, введите экспокоррекцию.
dimych008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 14:21   #29
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
dimych008, все правильно, но...
ИМХО не стоит сводить все только лишь к чистой математике, к стандартам. Экспокорекция - это не только поправка на ошибки датчиков экспозиции, на неточность цифры ISO и прочего. Это еще и удобный инструмент для реализации конкретного художественного замысла фотографа в конкретных же условиях. Ведь далеко не всегда правильно и хорошо, про науке, проэкспонированный кадр - это красиво с художественной точки зрения. Экспоавтоматы в современных фотокамерах не так уж и часто ошибаются, а в простых по свету условиях так вообще почти не ошибаются и дают технически правильную экспозицию. Но фишка в том, что автомат никак не может знать о том, что именно фотограф хочет получить И часто удобнее именно с помощью экспокоррекции экспозицию поправить так, как видится кадр фотографу, а не переходить в чистый мануал.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
dimych008 (03.11.2008)
Старый 05.11.2008, 12:08   #30
mp13
Участник
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 105
Сказал(а) "Спасибо": 187
Поблагодарили: 58
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 101
dimych008,KGN
Мужики, внимательнее читайте вопрос, который ставился так: Что физически или математически корректирует экспокоррекция, а не зачем она нужна.
mp13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 13:12   #31
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
Цитата:
Сообщение от mp13
А что физически символизирует экспокоррекция ? Поправку к ISO ? Тогда зачем две регулировки для одного параметра ? Для оперативности ? Спасибо.

mp13, если уж быть точными, то вопрос звучал именно так. В том числе в нем и вопрос "зачем?" был. Вот Вам и попробовали объяснить, зачем.
И спрашивали Вы не что корректирует экспокоррекция, а что она символизирует. Что само по себе некорректно, ничего она символизировать не может. Это не физическая величина. Это всего лишь один из ПРИЁМОВ управления экспозицией через диафрагму и выдержку.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
mp13 (05.11.2008)
Старый 05.11.2008, 16:26   #32
mp13
Участник
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 105
Сказал(а) "Спасибо": 187
Поблагодарили: 58
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 101
Цитата:
Сообщение от mp13
Экспокоррекция не может править диафрагму-поплывет ГРИП. Не может править выдержку - возможен смаз. Единственный свободный элемент в триплете - ISO. И косвенный - гистограмма. Так что же корректирует экспокоррекция ?

Или я что-то перепутал ?
Спасибо. С тем что корректирует ЭК я разобрался.
mp13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 16:45   #33
KGN
Постоялец
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Donbass
Сообщений: 221
Сказал(а) "Спасибо": 505
Поблагодарили: 190
Отругал(а): 6
Отругали: 1
Репутация: 199
mp13
Если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то и ISO никак не свободно, ибо "поплывут" шумы А гистограмма так вообще не при делах, гистограмма - это графическое отображение распределения яркостей на снимке, и только, это СЛЕДСТВИЕ, а не причина.

Вы ошибаетесь в самой постановке вопроса. Что значит - "поплывет" ГРИПП, смаз и прочее? Или Вы думаете, что установленные, точнее, предлагаемые экпонометром камеры параметры выдержки и диафрагмы - они идеальны? И что это единственно возможная комбинация? Нет, конечно.
Если Вы снимаете в режиме приоритета выдержки, то это значит, что Вы изначально решили - какая-то фиксированная выдержка для Вас важнее величины диафрагмы. И в этом режиме камера САМА ставит ту диафрагму, которую определяет ее экспонометр для получения правильной (опять же, с точки зрения камеры) экспопары. И ни малейшей гарантии не дает Вам, что будет именно тот ГРИП, который Вам хочется. С режимом приоритета диафрагмы - наоборот.
А задача фотографа - правильно оценивать сижет, анализировать предлагаему камерой экспопару и решать - подходят ли ему эти величины, дадут ли они нужный ГРИП, "заморозят" ли картинку, или дадут смаз, и прочая. И, соответственно, при необходимости корректировать параметры. Один вариант - через экспокоррекцию. Второй вариант - переходом в мануал. Третий вариант - изменением ISO, если получающаяся выдержка, хоть с экспокоррекцией, хоть без нее, недостаточна и возможен смаз. Четвертый вариант - изменением кадрирования и световой схемы. И так далее...
Что вам еще непонятно, уже я не понимаю.
KGN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 01:00   #34
dumpzosin
Начинающий
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) "Спасибо": 1
Поблагодарили: 3
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 13
Вопрос: Нужно ли учитывать "Кроп-фактор" при использовании формулы расчета экспозиции?
dumpzosin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 01:47   #35
dumpzosin
Начинающий
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) "Спасибо": 1
Поблагодарили: 3
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 13
Подскажите, если оптимальная выдержка при ночной съемки портрета с руки со вспышкой? Так, чтобы и размазни не было и фон проработать...
dumpzosin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили за это сообщение:
btg3 (11.01.2009)
Старый 14.12.2008, 00:46   #36
dimych008
Начинающий
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 14
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 24
dumpzosin
Если рассуждать грубо, то при съемке ночного портрета со вспышкой вы рисуете на одном кадре 2 картинки. Одну - сам портрет на переднем плане вспышкой, вторую - фон его собственным естественным освещением. Экспозиция портрета определяется мощностью вспышки, экспозиция фона - длинной выдержки. Шевеленка на фоне зависит от длинны выдержки и вашей способности удерживать камеру, иногда можно даже утрировать шевеленку, повернув камеру после вспышки. Размазанность в портрете получается в двух случаях, первый - вы можете не удержать камеру за время импульса вспышки, но такое обычно редкость. И второй случай, когда вклад внешнего освещения объекта за время длительной выдержки сравним с освещением оного от вспышки. Например - объект съемки стоит под ярким уличным фонарем и прорабатывая фон вы повторно прорабатываете объект. Самый простой выход из этой ситуации - попросите объект съемки перейти в более темное место, т.е. просто выйдете из под фонаря.
dimych008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2008, 01:23   #37
dimych008
Начинающий
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 2
Поблагодарили: 14
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 24
dumpzosin - о формуле расчета экспозиции
Это такая шутка? Если у вас есть математическая формула расчета - посмотрите от каких параметров она зависит, в каких из них может учитываться кроп-фактор. В крайнем случае выведите ее заново. В любом случае для использования математической формулы вам придется проводить замеры освещенности, расстояний и прочего, а дальше проводить расчеты на калькуляторе. Для меня такой подход не имеет смысла.
Если переформулировать вопрос по другому: влияет ли кроп-фактор на экспозицию - я отвечу что нет. Т.е. если взять например Nikon D3 и D300 с одними и теми же объективами (например 28-70), поставить одну и ту же чувствительность, выдержку, диафрагму (отличие будет только в кроп факторе) и снять один и тот же объект с одной и той же точки, после этого посмотреть на компьютере середину кадров, то освещенность предмета будет одинакова.
dimych008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 13:55   #38
drm2
Участник
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 50
Сказал(а) "Спасибо": 3
Поблагодарили: 6
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 16
Цитата:
Сообщение от KGN
studiotsv
Еще существует такая очень полезная штука, как гистограмма. При определенном навыке с ее помощью удобно непосредственно в процессе съемки оценивать экспозицию и оперативно вносить нужные коррективы

Кстати, если откалибровать гистограмму на фотоаппарате то точность оценки возрастет многократно а навык не нужно будет нарабатывать при переходе с одной камеры на другую
drm2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2009, 23:39   #39
btg3
Начинающий
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) "Спасибо": 1
Поблагодарили : 1 раз
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 11
Цитата:
Сообщение от dumpzosin
Подскажите, если оптимальная выдержка при ночной съемки портрета с руки со вспышкой? Так, чтобы и размазни не было и фон проработать...

Мне кажется одной вспышки будет маловато для хорошего равномерного света...вот пару софт-боксов в самый раз
btg3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2009, 06:13   #40
jandhmah
Начинающий
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) "Спасибо": 5
Поблагодарили: 9
Отругал(а): 0
Отругали: 0
Репутация: 19
Расскажите пожалуйста о законе обратных квадратов.
jandhmah вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ВОПРОСЫ ПО RAM shiga Компьютерный ликбез: Статьи и ЧаВо 8 14.11.2006 22:17
Еще вопросы)) S3 Компьютерный ликбез: Статьи и ЧаВо 4 07.08.2005 05:52
вопросы по ХР mikset Операционные системы семейства Microsoft 6 20.04.2005 02:49
Вопросы по ХР mikset Компьютерный ликбез: Статьи и ЧаВо 3 30.03.2005 17:51


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +4.


    
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2003-2015 (С) DUMPz.ru